Друзья мои, читала я рассуждения в разных форумских темах...
Многие говорят о том, что ждут от Дианы ПЕСНИ (именно такое написание, да).
Ну что ж, давайте порассуждаем.
Что для вас - эта самая ПЕСНЯ?
Существуют ли какие-то критерии, с помощью которых можно ее определить?
Что первично - текст или музыка?
Только давайте не ограничиваться фразами "вот "Париж" - ПЕСНЯ, а "***" - вовсе нет".
Мотивируем высказывания, у нас тут, чай, дискуссия.
Заранее всем спасибо.
PS. constructor, прощу прощения, что вот так вас процитировала)

У меня критерий один - пробежали мурашки, рот открылся, забыла как дышать? - ПЕСНЯ!
PS о, че-то критериев много набежало...

Ну не знаю, для меня ПЕСНЯ - это 31-я весна. Могу сказать только чисто своё мнение, в моём понимании это действительно ПЕСНЯ! Мне кажется, что эта самая легендарная ПЕСНЯ уже появилась, причем уже давно

Пожалуйста, объясните идею яснее!

Это то где отражаются мои чувства!

Денис, а мотивировать? Почему именно "31 весна" - ПЕСНЯ?
Просто я хочу понять, чего ждут от Поэта.

Наталья, а пример?

Енот, а если ваши чувства отражаются, например, в песне "крошка моя, я по тебе скучаю"?:)

Анька я подразумевала творчество Дианы!

Енот, все равно непонятно.
То есть соотносимость с собственными чувствами - единственный критерий?

мда..такой вопрос..
никто же не спрашивает
почему ты любишь именно виски,а не пиво?
почему ты читаешь набокова,а не донцову?
почему ты плачешь над фильмом последний самурай,а на спайдер мэне выходишь из зала,не посмотрев и половины?
почему ты куришь парламент,а не честер?

обоснуй свои ответ.

наталья
молодец вы!)

ANN, ну почему же - никто не спрашивает, я спрашиваю...:)
И могу объяснить, почему люблю мартини, Булгакова, фильмы Линча и не курю.
И с ПЕСНЯМИ так...

если Диана Сергевна напишет ПЕСНЮ, это будет началом конца. как филателист добавит последнюю марку в свою коллекцию.

Как только прочитала про ПЕСНЮ еще в другой теме, задумалась... Потом появилась эта тема. Т.е зацепила все-таки фраза constructorа...
Только вот какие-то определенные критерии я сформулровать для себя не смогла. Да и вряд ли это можно сформулировать. Это что-то на уровне чувств.
И кстати, моя первая мысль относительно ПЕСНИ была З1-ая весна.

обязательно и безусловно и текст и музыка, иначе какая это песня, если есть только текст и какая это песня если есть только музыка? Приоритеты не расставлю, не смогу.
Часто для меня ПЕСНЯ - та, которую проецирую на свою жизнь, или жизнь близких мне людей, одним словом в которой жизнь. Часто ПЕСНЯ - в которой сквозит эмоциональность, чувственность, открытость и честность. ПЕСНЯ, от которой возникают живые цветные образы (спасибо моему воображению). ПЕСНЯ - загадка.. Люблю искать тонкий смысл и раскрывать для себя скрытый смысл фраз и слов в ней. Почему, откуда, из-за чего, для кого, проводить аналогии. Вот, заморачиваюсь)
Говорят же песня задела за живое, близка сердцу.
Вот если смысл песни теряется и это лишь набор красивых фраз и красивая музыка - такие не по мне.
..Сформулировать невозможно.. ДА. 18.12.2007))

Димон ГМИИ, а можно с этого места поподробнее?)

Nandini, да, зацепила фраза, вы правы. Значит, тоже "31 весна"... Интересный выбор.

OMEnito, спасибо за столь подробный ответ))
Вот для меня текст первичен. Текст и ритм.
Музыка - инструмент для того, чтобы донести смысл.
Тонко, чувственно, проникновенно.

млин.. я даже не знаю как донести свою мысль.. ну представь себе, что ты энтомолог. и есть у тебя мегаколлекция бабочек. но не хватает одного экземпляра. ты съездила в Боливию, поймала, засушила. добавила в коллекцию. чем потОм заниматься будешь? тупо созерцанием? то же и с ПЕСНЯМИ...

Димон ГМИИ, хорошо сказано, метафорически:)

Значит, по-твоему, ПЕСЕН нет, и не нужно?...

А я считаю, что суть темы не в песне, которая бы стала всем песням песня и венцом всего творчества. Речь о ПЕСНЕ - одной из!!! Из таких же ПЕСЕН! Не песен, которые сначала нравятся, потом забываются, а песен, которые раз и навсегда, вне времени, при первых аккордах которых замирает сердце!!!

бессмыслено искать критерии, строго следуя которым, можно создать шедевр. говорить о ритме и словах? ведь разве нам одинаково сильно, но по-разному в оттенках чувств не нравятся и уже упомянутая 31 весна, и горячо любимая мною Он не дожил до ста? хотя их ритмы и слова очень разные...
для меня единственным критерием может быть только душа. если она есть, то песня назовется ПЕСНЕЙ, роман РОМАНОМ и т.д.
ПЕСНИ Дианы Сергеевны прекрасны все до единой. в них есть большее, чем ритм и слова :)
даже не могу выделить какую-то самую лучшую... хочется назвать одну, потом вспоминаю о другой и захожу в тупик %)
в конце концов загонять в рамки творческую личность - это катастрофа. как там, бишь, у ставшего классиком Булата Окуджавы:
"каждый пишет, как он слышит,
каждый слышит, как он дышит,
как он дышит, так и пишет,
не стараясь угодить.
так природа захотела.
почему? - не наше дело.
для чего? - не нам судить".
(видимо, первая пуля не зря заслушана мною до неприличия :) )

Анька, 31-я весна является ПЕСНЕЙ исключительно в моём понимании, поскольку, когда я её услышал, мне напрочь снесло крышу. Я даже чуть не перестал слушать СпЛин - а те, кто меня хорошо знают, могут себе представить, НАСКОЛЬКО силным должно быть впечатление, чтобы потеснить СпЛин в моём сознании.

Мне кажется, эта самая ПЕСНЯ есть у каждого своя, и не обязательно она должна быть за авторством Дианы. Также их может быть несколько, как у меня, от каждого любимого исполнителя.

Какой-то одной абсолютной ПЕСНИ, которая будет ПЕСНЕЙ для всех, быть не должно - тут я согласен с Димоном, это будет действительно началом конца.

В общем, согласен с описанием ощущений от ПЕСНИ с OMEnito.

Короче говоря, каждый находит свою ПЕСНЮ, или ПЕСНЯ же находит его - тут уж на чей вкус

Nandini, вы абсолютно точно уловили суть))

Ирина, никто никого не загоняет в рамки, мы тут просто пытаемся разобраться, почему для вас прекрасны все песни до единой, для кого-то абсолютно четко - лучшая "31 весна", а для кого-то - "париж" однозначно больше ПЕСНЯ, чем "морячок"...

Денис, спасибо, рецепт понятен)

Анька, не стану защищать "морячка", хотя хочется до безумия. выбирать лучшую ПЕСНЮ не могу, по неизвестным мне причинам :) оценивать всегда сложно, когда это стало частью тебя. это как выбирать самого любимого ребенка в семье. тяжело.
и даже если очень сильно напрячься - выбрать, то получится, что прав был Денис: для каждого такой ПЕСНЕЙ окажется своя. и тут уж, действительно, о вкусах не поспоришь :)
честно, очень хочется назвать вот ту, которая больше, лучше и пронзительней!!! но так обидно становится за другие, это же несправедливо... простите уж мне мои сентименты :)

Есть некие музыкальные творения ДА, которые для меня ПЕСНИ:
"Бонни и Клайд" (потому что сильно, и безумно профессионально),
"Ты дарила мне розы" (потому что необыкновенно метко, 100% попадание с фразами и ритмом),
"Столица" (оттого, что ПЕСНЯ и все:)),
"31-я весна" (естественно, блокбастер от музыки),
"Россия,37" (не гордость ли для Дианы, как для поэта, написать такую ПЕСНЮ?),
"Я раскрашивал небо" (меня задевает жутко, тут субьективно)
"Вечер в Крыму" (не могу обьяснить, но для меня ПЕСНЯ)

...получилось кратко, сухо и сбивчиво...простите)

Для меня совместимость с моими чувствами мой критерий!я не могу говорить за всех.

Ирина, я вас понимаю, да)) а "морячка" никто и не обижает:)

Квитка, кратко и по существу) и мне очень понятно.
"россия 37" для меня вообще вне сравнений...

Только прочитала тему-в голове возник РУБЕЖ и на протяжении всего прочтения не выходит из головы...а объяснить не могу...мистика)))

В обычной речи один знак /буква/ несёт в среднем 1 бит информации. В стихах же - этот уровень намного выше - порядка 1,5 бит. Т.е. в стихах по сравнению с прозой намного больше значит подтекст, настроение. В песне этот уровень ещё выше, т.к. порой намного больше, чем слова может сказать музыка, которая также несёт информационную, смысловую нагрузку.
Поэтому для меня всю жизнь, как это кощунственно ни звучит, критерием гениальности является информационная плотность, т.е. количество смысла на единицу объёма произведения. Причём под термином "информация" я понимаю в большей степени именно эмоциональную составляющую.
В соответствии с этим если в песне на три куплета размусолено то, что может поместиться в один... Это для меня - не ПЕСНЯ.
Если же одна короткая строчка - попадает в моё сердце и сразу "убивает" наповал... Это ПЕСНЯ.

Конечно же, применение такой оценки очень индивидуально и субъективно. Тем более, что о вкусах не спорят ) Но если каждый определит для себя конкретно характер необходимой именно ему "информации", то таким критерием очень даже можно пользоваться...

Пример. Первыми словами, услышанными мной от Снайперов, была строчка из "Русского пассажира": "Жить осталось чуть-чуть..." Всё! В сердце! Дальнейшие куплеты - "добили" меня окончательно.
Или вот: "Когда ты умрёшь, я не буду валять дурака..." Комменты излишни...
Или: "На небе - луна... И правый - давно ослеп..."
Начни объяснять, как понимаешь и что чувствуешь при этих строчках - потянет на несколько страниц! И самое ценное - каждый напишет своё!!!

Попробуйте так проанализировать для интереса.

песня со словами: "... но это полная лажа..." (не знаю точного названия)
меня лично порвала на кусочки, раз и навсегда, сильно и искренне, до дрожи
вот эти ощущения и ценю больше всего

Отличная тема! Отличные комментарии!
Спасибо, ребята!!!

Кстати, в связи с моим критерием смысловой плотности "Я раскрашивал небо" конечно, гениальная загадка... Ведь четыре раза повторяется почти одно и то же! А смысла - бездна... И мощность - по нарастающей... Значит не словами, и даже не музыкой передаётся информация, а чем-то, что недоступно глазу и уху... Прямо в душу энергия льётся...

А "Ты дарила мне розы", несмотря на кажущуюся "шансонность" и то, что сама Динка обзывала её "кабак", вытягивает именно благодаря смысловой плотности. Настолько метко и лаконично... Всё - в контексте... Прелесть!

А "Полная лажа", которую кто-то здесь упомянул - это вообще сердце, выплюнутое и нам показанное - "Смотрите"! От записи на том квартирнике до сих пор дрожь и холод в спине... Страшно...
И ещё... Это ведь последнее, что было написано ТАК... искренно...

А вот в "Бони и Клайд"... Я бы наверное, просто привык к этой песне, после нескольких прослушиваний, убедил бы себя, что песня хорошая... если бы не наткнулся на одну живую строчку, от которой как раньше холод по позвоночнику: "Как страшно уходить второй..." Услышав ЭТО, я понял, что все остальные куплеты - лишние...
Потому я и не люблю "Бони и Клайд"...

А вообще примеров настоящей ПЕСНИ - множество. Перечислять их тут можно бесконечно.
Но к сожаленью перерыв или передышка, за время которой прямых попаданий в сердце не было, несколько затянулся... Пора бы уж врезать... а, Диана Сергеевна? Так, чтоб солнце в глазах померкло... и мир зашатался... Как раньше! Ну можете же...

Constructor, а вы уверены, что мы все сможем это перенести? Мне, например, 31-ой весны хватило - иногда до сих пор передёргивает, когда вспоминаю.
Если уж Диана вмажет, то....

современный ритм мироустройства встроил поэзию в музыкальную форму.
нынешнея поэзия, желающая громко быть строит супружество с гитарой (и мертвы те, кто начинал).

взять голосом строк (без пары-гитары) не укаждого хватит сегодня смелости.

Для мне творчество Дианы Арбениной - поэзия.

Анька, последний раз такие симптомы наблюдались при прослушивании песен Лети моя душа, Он не дожил до ста, Опустела без тебя земля на концерте в Челябинске; Катастрофически, Бонни и Клайд, Стань моей птицей - в Магнитке. А вообще, у меня уже есть одна ПЕСНЯ, и написана она не Дианой. Раньше, слушая ее, я рыдала и думала: а что же будет со мной, если это случится в моей жизни?.. Случилось. Не хочу даже проверять...

Вопрос о том, что первично – музыка, слова или что-то еще является прямым потомком вопроса «что первично: курица или яйцо?». В песне, как и в человеке, должно быть все прекрасно: и слова, и музыка, и голос исполнителя, и энергетический заряд. А если чего-то не хватает, то пирамидка рушится.

Всем ответившим спасибо!

ANEKA, отдельное спасибо за понимание:) Хочется еще точки зрения...

constructor, а вы опять меня порадовали. Точностью формулировок и тонкими чувствами.
Обещаю последовать вашему примеру и написать подробно немного позже)
А пока про строчки чуть:
"и ты опять предашь меня, и хоть на секунду, но все же забудешь"
"белоснежный, уже не нужный китель на грязной стене висит"
"мой ветреный пират, не знаешь ты, в чем для меня твой гордый профиль виноват"
"улыбайся только своим"
"игры все те же под кристально черным флагом"
"но ворот белой рубахи параллелен полоске на распухшей шее"
"и с кем не надо напрягать язык, а просто жить рядом и чувствовать, что жив"
"а только грязь да остановки и нет трамваев"
"я тебе помогу отыскать предлог, чтоб забыть без труда, что мы были близки"
"каскадерам любви не положен дублер"
"здесь у птиц парализует крылья, а икару не к чему стремиться"
"жалей тех, кто рядом с тобой"
....
ой, сколько можно еще перечислять...

ребята, простите за офтоп.
constructor, как жаль, что у вас нет блога автора(в рамках этого форума) с контактной информацией.

"Кстати, в связи с моим критерием смысловой плотности "Я раскрашивал небо" конечно, гениальная загадка... Значит не словами, и даже не музыкой передаётся информация, а чем-то, что недоступно глазу и уху... Прямо в душу энергия льётся..."

Я не филолог, но, по-моему, тут дело именно в словах, вернее в том "словесном рисунке"("словесном приеме"), с помощью которого передается эта энергия.

Вспомнился Киплинг, хотя не совсем в тему. Помните как у него:

(Boots--boots--boots--boots--movin' up an' down again!)

и в переводе А. Оношкович-Яцыной:
(Пыль-пыль-пыль-пыль - от шагающих сапог!)
Одна эта строчка - образ, сюжет и набат.

FireGirl, хотя я и филолог *смущенный*, могу утверждать, что здесь дело не только в словесном выражении. именно в песни, даже кроме ритма, большое значение имеет интонация. это же не написанное слово, которое каждый прочитает по-своему, а может, и не прочитает никак. это слово звучащее, причем звучащее в авторской интонации. например, та же "трудно дышать" - производит на меня очень сильное действие, хотя в художественном отношении наполнение этой песни, прямо скажем, слабоватое. НО! это совсем не значит, что она хуже остальных! нет!!! там столько смысла передается интонацией, мурашки бегают табунами.
вот эти моменты завораживают особенно: "да тебе пулю в висок надо!"
и
"а потом я везла тебя, и мы обсуждали емкость мотора"
по интонации совершенно разные, но бесконечно глубокие и пронзительные. до безумия.
и еще в интонации должна быть жизнь. наигранность не проходит. поэтому даже самую-самую ПЕСНЮ так легко испоганить, если отдать "неподходящему человеку". вроде слова-то те же, а не звучит и не цепляет! в песне надо жить.
вот, путано, но, кажется, мысль передать смогла :)

Пора бы уж врезать... а, Диана Сергеевна? Так, чтоб солнце в глазах померкло... и мир зашатался... Как раньше! Ну можете же...
constructor, Вы - чудо)))

вообще, читаю всех и улыбааааюсь)))) Спасибо!
а сама, вот написать ничего не могу. удивительное дело - я со всеми согласна!))

Ирина,
естественно, песня это не только музыка+слова, это много больше (потому она собственно и называется - песня), но я пыталась сказать, что изначально это всеже СЛОВА. Мы не спорим, мы просто тут все друг друга немного дополняем. Каждый добавляет что-то свое, делится своими рассуждениями, наблюдениями, мыслями.
Стихочитающий человечек и без музыки понял бы акцент в "Я раскрашивал небо". А авторское исполнение, да, оно "дожимает" тебя. Так же как дожимает авторское "...свое пересохшее С#провал дыхания#ПА##СИБО" или тот же "Том Йорк" прекрасный на бумаге, но ещё более разрывающий в исполнении автора.
Я просто пыталась сказать, что СЛОВО, если с ним умело, честно и т.д. обращаться уже наполнено энергетикой и "тысячью музык"(с) из-на-чаль-но.

Не очень хотела говорить про "трудно дышать"...
Сугубо моя личная версия: это был эмоциональный экспромт, если можно так назвать. Человек взял гитару и доверил свои сиюминутные чувства и мысли тем, кто на том квартирнике присутствовал. Сразу скажу, я не в курсе, как оно там было на самом деле, это только мои ощущения и догадки. Конструктор очень четко написал - сердце...

ПЕСНЯ - это то, что искренне, а "не песня" - написана для галочки. Всё это закладывается в момент создания песни, и потом уже ничего не сделать. ПЕСНЮ не испортить, а из "не песни" не сделаешь ПЕСНЮ. Это как слияние гамет, ага) Даётся генетический набор, и привет.
И вот те творения, что можно назвать словом ПЕСНЯ - даже в плохом качестве, на истертых лентах будут ПЕСНЯМИ. И даже если мелодика - пресловутые три аккорда, но сама песнь идёт из сердца, то это тоже ПЕСНЯ.
А вот "не песня"... Ни аранжировки, ни прочие примочки тут уже не помогут.
И ещё: это очень сложно объяснить, это надо понять нутром.

p.s. Наболевшая тема, кстати.
p.p.s. Да, "мурашки" - это критерий.

Dixi.

FireGirl, я не спорю, я пытаюсь выразить, как чувствую :) в чем-то с Вами я полностью согласна и в том, что "в начале было слово" в первую очередь!
но несмортя на то, что слово первично, оно не всегда играет главенствующую роль. именно потому что песня это не только слова+музыка. (я об этом где-то выше писала). это, бесспорно, большее. да слово - это энергия, слово - это сила. но парадокс: в la camisa negra не понимаю ни единого словечка (ну кроме, негра ;) ), а нравится! и еще как! значит, здесь дело не в семантике все ж. вот в чем еще сама толком, наверно, не поняла, поэтому ясно объяснить не могу.
(и еще интересный факт: дети, которые еще не умеют говорить, замечательно владеют интонацией. видимо, мелодику они усваивают быстрее семантики. так вот на них посмотришь и реши потом, что было "в начале"! ;) )

итак, отвечая на собственный вопрос...

критерии ПЕСНИ и гениальности таковы:
*искренность, искренность, искренность.
без нее ничего не бывает.

*эмоциональность.
наотмашь. желательно с минимумом сторонних эффектов. именно поэтому я так люблю акустику. этот голос надрывный - и больше мне ничего не надо... но это, конечно, очень субъективное)

*сложность стиха.
тут я имею в виду не столько строфу, метафоричность и т.п., сколько сложность переживаний лирического героя, такую многогранность чувств... (вот в "питерской" так для меня)

*музыкальная тональность.
музыка должна не мешать развиваться стиху, не заглушать его, как будто не быть, настолько сродниться.

*энергетика.
это объяснить - самое сложное. вот такая незадача - стихи Бродского я ни в чьем исполнении под музыку не воспринимаю, а уж сколько вариантов было, сами знаете. но когда первый раз услышала "я всегда твердил, что судьба - игра" - как искра! да, так надо! какое попадание! но это уже личность творца, удивительное созвучие душ, метафизическое какое-то)

вообще, надо признаться, что для меня личность творца настолько много перекрывает, что я ВСЁ через эту призму воспринимаю, именно поэтому для меня все песни и ПЕСНИ - один большой роман. эпос, миф, называйте, как угодно. мир, созданный одним человеком.

такой вот сумбур.

constructor, как во многом я с вами согласна!

FireGirl, да, наверное, вы правы насчет "трудно дышать"
это песня, которая никогда и никак не могла и не должна была бы попасть ни в один альбом или даже просто концерт, слишком личная
в ней, вероятно, не продумано досконально каждое слово, как в "Бонни и Клайд" или "Актрисе", но это делает ее еще более искренней и пронзительной
мнение абсолютно субъективное, но для меня эта песня - просто прямое попадание в сердце

/Я извиняюсь, что не отвечаю кому-то конкретно, т.к. много совпадающих и "скрещивающихся" мнений/ Да! Очень часто сложное оформление песни мешает выражению мысли, а вот акустика под "три аккорда" - сражает наповал... Поэтому я часто ударяюсь в крайность - настораживает меня качественная обработка, заранее "компроментируя" содержание) Прекрасное исключение - "Гонщик" на альбоме "СМС". Кстати на СМС - практически все ПЕСНИ оформлены прекрасно! Музыка в несколько раз усиливает эмоциональный заряд, и нисколько не заслоняет текст. Это первый альбом, где я наслаждался музыкой наравне с голосом Дианы. На "Цунами" такого не было...

Анька. Мне очень приятно, что мы думаем похоже)
И спасибо Вам огромное за такую прекрасную тему!

Огненная девушка. Нет проблем. Сейчас добавлю контактную информацию в блог, или как он там называется.

constructor,
спасибо.

constructor, за понимание моих слов про акустику - отдельное спасибо)
обычно в этом месте на меня начинают топать ногами)
а мне кажется, что порой голос несколько подстраивается под музыку.
и получается не столь пронзительно, как могло бы быть...

"вечер в крыму"-афигительная песня.
все остальные песни-самые лучшие в мире ПЕСНИ!
песня для меня это уже то,что человек ее спел и меня проперло.и это касается не только Дианы.песня-это цеплялка.и мне там почти не важно-акустика,электричество.акустику я больше люблю.-не суть.главное-слушаешь и замираешь-"во.песня!".недавно "католического священника" слушала первый раз.шла к метро и слушала.и как только скрипка начала играть-меня снесло.я стояла и 03:36 минут просто стояла с распахнутыми глазами и слушала..и то,что щас Диана(и раньше)поет чужие песни-они и так были чем-то значимым.но под голосом Арбениной это "шедеврально".
____________________________________
ANN,а я курю честер)и парламент тоже могу.и еще 2 пункта подходят:))

У Дианы все песни - ПЕСНИ.
Потому что она вкладывает в них душу.

Только давайте не ограничиваться фразами "вот "Париж" - ПЕСНЯ, а "***" - вовсе нет". Мотивируем высказывания, у нас тут, чай, дискуссия. (c)

весело слушать высказывания вроде: "У Дианы все песни - ПЕСНИ. Потому что она вкладывает в них душу." Говорите сразу, что ПЕСНЯ - это всё творчество Дианы, т.к. она вкладывает в него душу).

OMEnito так точно описал весь спектр чувсв и переживаний от настоящей ПЕСНИ, что даже и добавить нечего. Но ПЕСНЯ не бывает настоящей без настоящего исполнителя с такой сильной пронизывающей энергетикой как у ДА. Вы вот просто представьте любую из её песен в исполнении кого либо другого. А ещё для меня в песне важна неоднозначность недосказанность какая то. Чтобы можно было интерпритировать слова и так и иначе. И музыка безусловно важна, без неё восприятие совсем другое. Текст действует на сознание, музыка на подсознание, так что без музыки никуда. А пример "Он не дожил до ста", "Сембернары", "Страханет" их много и нельзя ограничится какой то одной.

Инна, значит другими словами, по Вашему мнению, песни Дианы - ПЕСНИ благодаря ее энергетике? Я правильно понял? Вы можете для себя выделить особенную, может несколько (те же Страха нет, Он не дожил до 100 к примеру), и сказать, что она/они лучше остальных?

На счет "OMEnito все описал так точно и добавить нечего", я ответил на вопрос автора, а не ограничился фразой со смыслом "потому что".

OMEnito когда я прочла тему, добавить было практически нечего. Глупо было бы повторяться, ведь практически все высказывания попадали в точку. Не буду говорить про необычный слог и шедевральность музыки они в тех песнях безусловно есть. А энергетика безумна важна. К сожалению я не такой мастер слова, как автор этой темы и не могу так точно подъитожить и сформулировать всё ранее сказанное. Песню одну выделить не могу.
Я не знаю есть ли у вас дети, у меня их двое. Так вот, выделить одну песню это как выбрать из двух кого то одного.

Инна, не стандартная аналогия, никогда с такого ракурса песни не оценивал. Однако, Вашу мысль я понял.
Ваши слова про мой ответ я воспринял как определенный стеб, и "потому что" относилось вовсе не к Вам.
Задеть никого тоже не хотел..

OMEnito это как раз был не стёб. Просто я поразилась похожести воспиятия на своё собственное. Если быть точнее, то именно эти слова:
Часто ПЕСНЯ - в которой сквозит эмоциональность, чувственность, открытость и честность. ПЕСНЯ, от которой возникают живые цветные образы (спасибо моему воображению). ПЕСНЯ - загадка.. Люблю искать тонкий смысл и раскрывать для себя скрытый смысл фраз и слов в ней. Почему, откуда, из-за чего, для кого, проводить аналогии. Вот, заморачиваюсь) Насчёт заморачиваюсь тоже верно.

)

Может будет понятней если прочтёте отрывок одного рассказа:

Музыка была единственной и очень сильной привязанностью Незабудки. Она была тем, без чего существовать возможно, а жить нет. Это была своего рода зависимость.
Музыка компенсировала Незабудке недостаток людского тепла и понимания.
Она была для неё отдыхом и развлечением, утешением и вдохновением, радостью и светлой грустью. Любимые мелодии и песни никогда не надоедали Незабудке, она могла прослушать их сотни раз, продолжая открывая в них что-то новое и важное для себя. Каждая интонация, каждый отзвук затрагивали струны её души. В эти моменты Незабудка была счастлива, она жила! Она летала! Ощущение полета внутри музыки, было таким ярким и впечатляющим, что казалось музыка может заполнить всё её существо и поглотить её. Незабудка никогда и ни с кем не делилась этими своими эмоциями. Это было тем сокровенным и тайным, что она не решилась бы поведать никому.
Вот и сейчас, музыка лилась в её уши, заставляя всё мирское и суетное отступить под своим нежным натиском. Мелодия проникала в глубины её сознания, переплетаясь с эмоциями в причудливом, ярком узоре. Узор разростался, ширился, усложнялся пока не заполнил собой всё сознание

Спасибо за подробности. А чей рассказ?

И еще, нескромно, почему живете через раз? можно в аську (см. личка)

Рассказ недописан, мой. Аську вроде добавила в личку, но могу продублировать.
397093146 - (Waterfall)

OMEnito, мне тоже это удивительно))
Я вот в 14 лет искренне вкладывала душу в стихи про любовь, но СТИХАМИ они от этого не становятся:)
А вообще - чем дальше, тем мне же самой интереснее, что тут происходит...
Ощущаю себя сухарем. Ибо могу абсолютно точно выбрать для себя ПЕСНИ, не переставая при этом любить и просто песни, и стихи, и саму Ди - безмерно.

Анька, для меня просто нечестно было бы выделить какую то одну ПЕСНЮ, так как в разные периоды жизни ими становились разные песни но вот чём я с Вами согласна, так это в том, что личность певца перекрывает всё. Возможность выбрать или не выбрать это вовсе не сухость в одном и сентиментальность в другом случаях, а просто разность характеров и личностей. Мне всегда сложно давался выбор, хотя рано или поздно выбирать всё таки приходится. Спасибо за тему.

OMEnito

"ПЕСНЯ - это всё творчество Дианы, т.к. она вкладывает в него душу"

Да, вы сформулировали точнее. именно это я и хотела сказать. :)

Конечно, те, кто поет типа "ну где же вы девчонки, короткие юбчонки" и т.п.,
может быть, тоже вкладывает в эту песню свою душу. ;) кто их знает.
Душа у всех разная, и песни соответственно тоже.

талант спеть так чтобы задеть у людей какие-то струны души дан немногим.

У Дианы песни - ПЕСНИ, потому-что в них вкладывает душу Человек - с большой буквы.
Не постесняюсь так сказать. это же очевидно.
Другие называют это харизмой, энергетикой, называйте как угодно. все дело в человеке.

Я очень люблю Диану - именно как человека.
Я ее чувствую как очень хорошего человека.
И вообще считаю нам очень повезло, что она у нас есть.
по-моему Диана в наш век как Высоцкий для своего века.
по крайней мере для меня это точно.

совсем юное поколение, может быть, меня не поймет насчет Высоцкого,
может совсем мало его слышали. но я с детства его слушала - отец включал.
и вот ощущение от Дианиных песен у меня сродни ощущениям от песен Высоцкого.
мне больше не с чем сравнить. особенно Дианину акустику.

конечно, я в детстве очень любила и Пугачеву, и сейчас слушаю не только НС,
например недавно открыла для себя Нино Катамадзе, раньше ее не слышала.
та же Гвердцители вкладывает в песни всю свою душу. много еще можно называть.
но они реализовались именно как певицы, артистки, солистки.
они в основном не сами написали свои песни, хоть и прожили их.

Диана же реализовывается в своем творчестве в первую очередь как личность, незаурядная,
а потом уже как профессиональный музыкант, который имеет этот талант -
писать и петь песни так, что подарить слушателю и чувства и настроение,
и заставить прожить эту песню вместе с ней.

Наверно опять я коряво сформулировала свои мысли.
как уж получилось. надеюсь правильно поймете.

domovenok, совсем не коряво. Очень красиво и трогательно получилось это у Вас. Спасибо.

СтАя
ну вот уж я тебя палить не буду по этим двум пунктам. по одному-то точно не буду!!))))))))кста,книгу те надо отдать.напомни.

пс-слово "цеплялка" смешное.и еще слово фрикаделька.и катышка.
и еще.помни о капустном племени!!!

Инна, про разные периоды жизни и разные ПЕСНИ - очень точно.
Но есть и вечные ценности...:)

domovenok, вот теперь я вас понимаю! Собственно, об этом я и говорила с самого начала. Личность творца перекрывает всё.

Да. Я после пятницы в ДКЖД осознал, что буду ходить на Динкины концерты, даже если она не будут на них петь... Мысль, наверное, глупая, но в точности отражает моё состояние, когда возвращался домой.

песня-главное слова.....во всяком случае для меня.....а музыка-второстепеннно.....за душу трогает-слушаю....во как

Наверное и я сухарь.
Constructor, если Диана петь не будет, концерт останется концертом?

Мне показалось дискуссия началась с вопроса "Что для вас самая ПЕСНЯ, и с чего она начинается с музыки или текстов, критерии..", про аргументы все понятно, а трансформировалось все во "все ее творчество и она сама - ПЕСНЯ". Может я просто не понял истиный смысл темы.

OMEnito, дисскуссия началась с того, что:
Многие говорят о том, что ждут от Дианы ПЕСНИ (именно такое написание, да).

просто фраза "жду от Дианы ПЕСНИ" мне чужеродна,
потому-что я от Дианы получаю ПЕСНИ уже много лет. и жду новых.

Это, знаете, немного напоминает мне одну забавную фразу у одной моей знакомой,
которая обычно ездит с нами летом на Байкал, отдыхаем вместе, общаемся, и вот, значит, бывают с ней такие случаи: сидим своим кругом на бережку, разговариваем, и вдруг она встает, говорит интересную фразу : "пойду, поищу интересных людей" и направляется к группе незнакомых людей отдыхающих неподалеку.
Ничего такого, конечно, человек стремится общаться с новыми людьми, но фраза забавная,
по ней возникают сразу вопросы: что для нее есть "интересные люди"? А мы для нее кто? А уж являемся ли мы для нее "интересными людьми"?

P.S. Вот эти же вопросы, по-моему, появились и у Аньки от фразы "жду от Дианы ПЕСНИ".

domovenok, я не спорю, что вы не выделяете для себя из всех песен НС какие-то более привлекательные для себя..
Я тоже, безусловно, как и остальные жду от Дианы новые песни.
И, кстати, в теме далее была еще фраза: "Что для вас - эта самая ПЕСНЯ?", я понял, возможно, буквально)
А Ваша знакомая мне кажется просто хотела новых впечатлений и в качестве выражения предпочла "интересные люди", ничуть не собираясь кого-то при этом обижать.

OMEnito. Ну, я же предупредил, что мысль про концерты без пения - глупая ))) Просто я утрировано попытался выразить состояние эйфории после двухчасового общения с Дианой ) И ещё то что она мне дорога просто как Диана Арбенина а не только как автор конкретных песен.

А про тему - позволю себе пояснить, раз уж в заголовке Анька процитировала меня ))
Я лично, когда обращался к Диане в стихе "Я прошу тебя - дай Песню!", имел в виду, что уже несколько лет она не пишет Песен. Ибо всё, что в альбоме "Бони и Клайд" я за Песни не считаю. Почему - я уже объяснял, в том числе и в этой теме.
А вот всё, что было примерно до песни "Актриса" /а для тех кто слышал запись квартирника - до "Большой лажи"/ - в большинстве своём - Песни. Действительно можно сказать, что всё её творчество - Песня.
Я честно старался на концерте внимательно выслушать и проникнуться "Светофорами", "Бони и Клайд", "Доктором" и др. Даже "Морячка" стиснув зубы пытался "запихнуть" в сердце... Бесполезно! По нулям!...

constructor, ну вот, именно таким подтекстом мне и пахнуло от вашей фразы "Жду от Дианы песни". теперь вы это подтвердили. Хотя это ваше восприятие.

А я категорически не согласна. Почему - тоже писала выше.
И весь альбом "Бонни и Клайд" для меня - ПЕСНИ.
и Актриса - очень светлая, позитивная, нежная ПЕСНЯ
и ПЕСНЯ "Бонни и клайд" вообще крышу сносит своим накалом чувств.
и все остальные песни в альбоме - ПЕСНИ.

это конечно ваше личное восприятие.
вот вам мое прямо противоположное.

constructor
я нашла ваше определение, что для вас песня:

Если же одна короткая строчка - попадает в моё сердце и сразу "убивает" наповал... Это ПЕСНЯ.

Видимо, я слушаю все-таки впервую очередь музыку, а слова могу сначала даже некоторые и не разобрать. Но музыка для меня говорит больше, чем слова, и еще и досказывает, если в словах что-то непонятно.
И вообще я песни воспринимаю, даже наверное, на уровне чувств.

P.S.Надо же. я думала все так слушают. (удивилась)
Вот отсюда и восприятие у нас с вами разное.

Домовёнок. Ну, это наверное хорошо, что все воспринимают так по разному ? ) И прекрасно, что у Дианы в результате такой широкий круг любящих людей )
А я действительно, в первую очередь воспринимаю слова... Конечно, музыка несёт своё, и они без музыки невозможны, но всё равно, для меня - первичны.
Уточнение: говоря "до Актрисы" я имел в виду -включительно. "Актриса" мне очень нравится именно тем, что она не сражает наповал, а мягко, светло, но очень мощно даёт энергию жизни. Эта песня - одна большая и добрая Улыбка...

Для каждого есть своя Песня, и для Дианы есть своя Песня. Таким образом можно каждую песню назвать Песней. И не важно текст там, музыка. Главное общее восприятие. Вы же не смотрите на картину, а как нарисовано это дерево, а как - эта речка? (если конечно же не профессионал и вас не интересует техника). Главное всё и что помогает жить.

просто каждый выбирает по себе...

Какая интересная ветка, однако… на дереве этого форума… )))))

Дополз до неё Вук, уселся.
Сидит. Рассматривает.
…ствол, ответвляющиеся маленькие веточки и листочки.
Нюхает. Дотрагивается. Парочку пожевал даже… Один проглотил. Сидит.
Поглядывает на Аньку.
Выглядит идиотом. :)
(лисы, ведь, по традиции по деревьям не лазят)…

Масса ассоциаций и мыслей, господа… На хороший, интересный диалог.
Поделюсь.


… гм.. с чего же начать…
Простите меня, первая ассоциация - СЛОН. Читаю ветку и мне вспоминается слон. Это известная притча про слона, когда к нему подошли трое слепых и стали обсуждать, что такое слон. Один говорил, что слон – это такие большие круглые колонны, уходящие в небо; другой, что слон – это мягкая полая внутри трубка, вбирающая в себя воздух… Ну и так далее. Думаю, что все знают, уж больно известная весчь.
Не подумайте, что я ассоциирую участников данного обсуждения со слепцами. Моя ассоциация в другом. В том, что перед нами явление (Человек и его Творчество), образно выражаясь СЛОН… !!! уж простите меня за такой язык…
потому что все таки не сурок, и даже не бобер… ведь даже не гордая птица баклан… а СЛОН!!!… т.е. внушающий нас своим масштабом…
Картина маслом: СЛОН и Зайцы.

«У меня критерий один - пробежали мурашки, рот открылся, забыла как дышать» - О, да… Когда ты впервые видишь Слона тебя сносит поток ощущений…

«Это то где отражаются мои чувства» - Да… У Слона большие влажные глаза и глубокий взгляд…

«я пыталась сказать, что изначально это все же СЛОВА» - Да, конечно… Слон – это большие столбы, уходящие в небо…

«Музыка была единственной и очень сильной привязанностью Незабудки» - да, Слон – это мягкая гибкая теплая трубка, поднимающая тебя в небо… всё так… всё именно так…

// так… надо Вуку себя контролировать, слишком любит рисовать маслом… увлекается…, а то сидящие на ветке захихикают и мы свалимся в офтопик… а это неприятная субстанция…
Теперь серьезно.

Итак. Явление – Человек и его Творчество …и каждый из нас с этим явлением соприкасается.
По своему соприкасается. И вы об этом все и говорите фразами типа «на вкус и цвет… тра-та-та…» Просто не факт, что каждый из нас видит всю картинку, может объять все явление, с которым сталкивается. Однозначно не факт!… Мне кажется, что в данном случае способность объять большую часть явления – это человеческие качества внутри каждого из нас. Я утверждаю и руку готова за это отдать, что Диана – это человек редчайшей человеческой природы. В ней очень много Человека. Просто человека. Именно Человека. Я так чувствую. Она цельна. Диана – это космос. Мы все тоже «космосы», ведь человек – это космос. Мы просто об этом можем забывать… А вот Диана никогда не забывала. Это видно.
Так вот. Как происходит соприкосновение «космоса» с «космосом» в данном случае. С помощью буковок, звуков, слов, мелодии… По иному сложно себе представить. Творчество – это та невидимая волна, которую испускает «космос» вот этого конкретного Человека - Дианы. В какой-то момент каждый из нас в каких-то своих обстоятельствах поймал эту волну. Волны бывают разными по силе, по характеру, по направленности. Когда та или иная волна проникает в мой мир, во мне возникает созвучие. Она пробирается по моему миру и пробирает меня до основания. И в этот момент возникает резонанс. Если меня пробрало до основания, если волна дошла до корней, то этот резонанс почти взрывает мои чувства, мой мозг… сносит всю обыденность. И вот оно… я чувствую космос внутри себя. И я говорю: «ПЕСНЯ!»…
Я могу говорить что угодно… могу орать «а-а-а-а-аааааааааааа…»… могу обозначить это состояние словом «лопата» или «велосипед», или «тсниглиточжтмекпдтщь»… Но мне нужно слово, которым я обозначу то, что со мной происходит в этот момент. Мы пользуемся словом «ПЕСНЯ!».

И вот. Здесь. Мы сидим и пытаемся дать определение этому слову. Но как-то не очень выходит… Как-то не получается… Мы понимаем чему даем определение?… …
Какие критерии?… Нет однозначных критериев, и весь перечень выявленных критериев, вся сумма перечисленного здесь словами все равно меньше, чем само явление резонанса, соприкосновения двух человек.
Вернее, определение наверное должно начинаться так: «ПЕСНЯ – это слово, которое произносит человек испытавший…» Т.е. ПЕСНЯ – это все здесь сказанное, но то, что сказано, далеко не всё…

Но я не очень хочу давать определение этому состоянию, чтобы мой мозг не привязался к нему и не отсек чего-то еще не почувствованного. Есть места, где сознание должно стоять в сторонке, ждать и смиренно идти за чувством, а не бежать впереди паравоза. Ведь мы стоим на территории, которая не описана еще словами.
Правильно говорит constructor: «Т.е. в стихах по сравнению с прозой намного больше значит подтекст, настроение. В песне этот уровень ещё выше, т.к. порой намного больше, чем слова может сказать музыка, которая также несёт информационную, смысловую нагрузку»…
Но я думаю что не только слова-музыка… Вот эта форма – песня, поэзия… Это странная штука. Количество надъязыковой информации. Т.е. при минимуме слов передается масса всего. Как это происходит, я не понимаю. Но я воспринимаю. Попытки как-то обозначить это через слово «энергетика» мало что проясняют. Музыка – да, это энергетика, это то, что несет… Поэзия – это какой-то словесный код к чему-то внутри меня. Не знаю… Не знаю…
Это сложная тема… Сложная…

p.s. мне очень нравится песня «морячок» и клип тоже ))))

vuk,спасибо за отклик)
цитировать себя - это, конечно, верх неприличия, но все же: "энергетика. это объяснить - самое сложное.... личность творца, удивительное созвучие душ, метафизическое какое-то...вообще, надо признаться, что для меня личность творца настолько много перекрывает, что я ВСЁ через эту призму воспринимаю, именно поэтому для меня все песни и ПЕСНИ - один большой роман. эпос, миф, называйте, как угодно. мир, созданный одним человеком".
собственно, мы об одном и том же говорим...
а чувство - всегда впереди.

Для меня тоже ПЕСНЯ - это 31 весна. С нее для меня открылась группа Ночные снайперы. Увидела по ящику клип и с первых секунд так нахлынуло, не передать...

vuk, так красиво начали со слона, а закончили ничем, вернее ничем новым еще не сказанным.
Ну, Вы уж решите как-то – космос Диана или все-таки слон.
Я скажу больше. Боюсь, даже Диана не видит всей картинки и не хочет объять необъятное.
PS А меня сносит поток, и когда я вижу слона не впервые :)

ага... )
Наталья, вы правы. Перечитала потом свой пост и поняла, что ничего нового не сказала.
Это я тоже заметила. Повторение сказанного... Но удалять написанное не стала. :)

А потом еще весь день думала, что же со мной происходит при соприкосновении с творчеством Д.А. Тема хорошо поднята. Спасибо за ветку.

vuk, вот и я думаю...
спасибо)