Народ. А давайте порассуждаем о смысле жизни... снип-форума )
А если серьёзно, хочу узнать Ваше мнение по такому вопросу. Вот я вдруг как-то очень чётко осознал, что здесь, на сайте Дианы Сергеевны, у нас нет не только так называемой "обратной связи", но и прямая-то отсутствует... Конечно, мы общаемся с достойнейшими людьми из администрации группы, которые заслуживают уважения, доверия, порой и восхищения... Но, учитывая бесбашенный характер Дианы, хотелось бы по некоторым периодически возникающим вопросам, знать её личное мнение, переданное её собственными "нефильтрованными" словами. Я понимаю, что Диана не любит интернет, предпочитает живое общение и поэтому сторонится всяческих сайтов, форумов, почт, включая её собственный сайт. За последние 6 лет она появлялась на форуме всего 3 раза, причём абсолютно случайно и наверное не более, чем на полминуты. Проанализировав эти факты, я пришёл к выводу, что и через своих верных соратников она вряд ли уделяет форуму бОльшее внимание... Думаю, что максимум - она кои веки раз в течение пяти минут бегло просмотрит, например, показанные ими варианты обложек к Канарскому, и побежит дальше по своим делам. Остальное делают как раз те соратники, которых и приглашала Диана для этих целей.
Поэтому на элементарный вопрос: "А на хрена ж мы ей нужны?" у меня постепенно утвердился не менее элементарный ответ: "А на фиг мы ей не нужны!" Как слушатели - нужны, а как сообщество, стихийно разбившее свой лагерь у подножия "НС" - бесполезны.
Так что, наверное, мы - народ сам в себе... варимся в своём котле, иногда побулькивая и выплёскиваясь за край этого котла... И варит этот суп кто угодно, только не Диана... и варится он не для Дианы...

А Вы как считаете? ;)

constructor, простите, но мне кажется, вы для этой темы не тот раздел выбрали

а люди которые здесь обащаются нужны друг другу? по-моему, да. это важно для меня, надеюсь и для остальных тоже."если звезды зажигаются значит это кому нибудь нужно".

Конструктор, мне ваши мысли очень близки. Не на 100%, но, скажем так, на 90% - точно.

Задавалась вопросом "А на хрена ж мы ей нужны?", и ответ получался у меня приближенным к тому, что вы написали. Несмотря на это, я люблю творчество Н.С. И, наверное, никогда его не разлюблю.
И знаете что, Конструктор, с определенной поры "варка супа", т.е. - кто его варит и для кого, как-то практически перестала меня интересовать.

Лично для меня смысл снип-форума не в том, чтобы донести что-то до Д.А. и даже не в том, чтобы узнать ее мнение по какому-то вопросу. Мне просто чертовски интересны появляющиеся на форуме люди. Не все подряд, конечно, но многие. Вот исключительно ради них я здесь.

может, не совсем четко и в тему, но вот так уж получилось.

lily. Хм... Странно... Я подумал, что тема непосредственно про Диану Сергеевну, сайт Ночных Снайперов и "деловые" взаимоотношения Арбениной как артиста со своими поклонниками/фанатами -нужное подчеркнуть/ относится напрямую к разделу Ночные Снайперы. Даже сомнений не возникло!
lily, а почему Вы так думаете???

У тех, кто был на "Двух звездах", сомнений в нужности не возникло.
И, кстати, думаю, именно благодаря нашим "воплям" в стиле "хорошо, но мало" в отчетах про концерты в Москве, теперь каждый московский концерт длится не менее 2 часов.

Не тема, а какое-то прям подстрекательство Дианы Сергевны к появлению тут с сообщением "Да читаю я вас!!!" получилось. )))

- дорогая, скажи, что ты любишь меня…
- я люблю тебя
- нет… ты совсем меня не любишь… *хнык*

constructor, по-моему Вы кокетничаете. ))) Простите. ))
Пусть лучше не читает. Здоровье дороже.)) Хотя, мало кому здесь мнение Дианы Сергеевны было бы не интересно.

Monkey, 2я часть Вашего поста мне тоже близка.)

constructor, потому что через слеш в разделе написано "выступления, публикации, творчество группы" и я эту тему ни к одному подпункту отнести не могу.

Если вы хотите пообщаться с Дианой - езжайте на концерт, если с людьми, которые любят ее творчество - лезьте на форум.

А вообще, нигде же не написано, что форум создавался для того, чтобы ДА общалась с поклонниками!!!! Мы здесь находим людей, которые близки по духу, именно с форума начались очень интересные знакомства и всеобщие вылазки, идеи сюрпризов, да масса всего!!!

Три Семёрки и Манки. Да, несомненно, я бесконечно благодарен сайту и его создателям за счастье общения с людьми здесь обитающими. Мне эти люди безумно дороги и интересны! Тут я с Вами согласен полностью.
Но как вопрос "прямой и обратной связи" с Дианой всё-таки мне тоже интересен. Ведь объединили нас именно Снайперы. И как ни говори, именно они и всё с ними связанное постоянно "подпитывают" наше общение.

lily. А я и не говорил, что "форум создавался для того, чтобы ДА общалась с поклонниками" ) Мне интересны мнения всех, в том числе и Вас ;) Обсудить хочется всем народом... И я всё же думаю, что эта тема немножко больше имеет отношение к творчеству Ночных Снайперов, чем тема "Носите ли вы юбки" или многочисленные игры и тесты в разделе "обо всём".

ANEKA. Согласен, что читать Диане весь наш бред - это смертельно! ))) Но я имел в виду редко, но регулярно возникающие серьёзные темы, по которым очень полезно было бы знать мнение самой Дианы. Никто не заставляет её появляться здесь, но вопросы-то задать, а потом для нас вывесить можно...

Маха. "думаю, именно благодаря нашим "воплям" в стиле "хорошо, но мало" в отчетах про концерты в Москве, теперь каждый московский концерт длится не менее 2 часов"
Вот видите - значит всё-таки есть конкретный результат! )
Для того и тема - чтобы собрать инфу, сделать выводы...

Вывод.
Мы нужны.
Нас читают.
Результат есть.
)))))

Люди. Ещё раз прочитав некоторые ваши коменты, уточняю:
Я не имею в виду под обратной и прямой связью всхлипы типа "Ах, как я люблю Дианочку!" или Динкины возгласы "Привет, Зайцы, я вас всех люблю!"
Я имею в виду СЕРЬЁЗНЫЕ вопросы, которые затрагивают ТВОРЧЕСТВО группы и всё с ним связанное!

Осталось только уточнить - кому нужны, кто читает, и какой получается результат. )))

Конструктор, :)

*анализирует*

гм.. да, связи - ни в ту, ни в другую сторону не ощущаю особо.
зато в нашу сторону четко ощущаю снип-цензуру, "причесывание граблями", так сказать. Но (что ни мало удивляет меня саму) - я готова "играть по этим правилам" по причинам, указанным в моем предыдущем сообщении.

И как ни говори, именно они и всё с ними связанное постоянно "подпитывают" наше общение.

а меня не все с ними связанное, а исключительно снайперское творчество подпитывает - снайперские стихи и песни. наверное, я ограниченный поклонник, но мне вот даже участие Д.А. в упоминаемых тут (в качестве даже аргумента) двух звездах не интересно. я вообще такие проекты не люблю (ой, это уже другая тема).

а вообще, вы, Конструктор, молодец. Потому что вы один из немногих, кто адекватно неравнодушен, на мой взгляд.

Monkey, дело не в самом проекте "Две звезды", а в том, что Диане Сергеевне приятна и нужна наша поддержка.

Рыжик,
нужны - друг другу и НС;
читают - все;
результат - положительный. )))

Манки. Спасибо! Я не нарочно )
Маха, Манки и все-все. Вот понимаете, как неудобно и больно я ощущаю себя последнее время? Да и многие другие тоже. Ведь мы любим Диану. И прекрасно понимаем, что поддержка ей - нужна, а наше брюзжание - её только раздражает. Но НЕ МОЖЕМ мы согласиться с очень многими вещами, которые она сейчас делает... Сердце не даёт.
И что? Критиковать - только хуже. Соглашаться - подло. Молчать - сил нет.
Вот потому - была бы постоянная связь, где высказывались бы в рабочем порядке, спокойно без лишней цензуры откровенные мнения, не было бы тогда отдельных "шоковых" постов, сопровождавшихся междоусобными оскорблениями, банами и удалениями тем.

Маха, вам, конечно, виднее (вы там были, и вам судить об этом).

А я сужу по тому, что наблюдаю и читаю исключительно здесь, на форуме. И тема эта возникла не на пустом месте, насколько я понимаю.
по СЕРЬЕЗНЫМ вопросам (это я Конструктора процитировала) связи не усмотрела пока...

Да, кстати, бывают ещё чаты. Но там Диана отвечает на вопросы настолько редко. Да и спрашивают зачастую такую хрень!!!...
И отвечают - тоже... )))
Ну, каков вопрос - таков и ответ )))

А мне кажется, что критиковать корректно вполне можно и тут, только почему-то не хотят. Обязательно пишут гадости. Оттого и баны, и удаления, и оскорбления.
А еще не хотят вставать на место Дианы Сергеевны, не хотят понимать, что им принадлежит лишь ее творчество, но не она сама.
В нашей власти только одобрять или не одобрять поступки человека, но не указывать, что ему делать. Кем бы ни был этот человек.

Но НЕ МОЖЕМ мы согласиться с очень многими вещами, которые она сейчас делает...

Вас никто и не заставляет с ними соглашаться. Проще просто принять это как данность, потому что это ее решение, ее творчество, ее поступки. И нам их не судить.

Да, Вы, бесспорно, можете залезть на форум и высказать свое мнение по этому поводу. Вам даже ответят люди, которые с Вами согласны или нет. А если это будет стоить внимания ДА, то для этого существуют люди, которые читают форум и могут донести данную информацию до Дианы.

Маха. Указывать, конечно, не можем. Но вот, например, подробнее от Дианы про выбор обложки Канарского я бы ооочень хотел услышать.
И вообще, раз уж артист очень активно и вполне сознательно стремится к популярности, рьяно "светится" на самой разнообразной публике, даёт весьма рискованные интервью, так почему бы с нами не поговорить кой-когда честно и прямо???

А мне кажется, что критиковать корректно вполне можно и тут, только почему-то не хотят.

Маха, да почему же не хотят? Есть люди, у которых это получается хорошо, а то и по-доброму (и это уже не совсем критика, может, даже - просьба). Только как-то это в пустоту выходит. Или с нехорошими последствиями (когда критику или советы принимают за обиды, и удаляют посты).

Проще просто принять это как данность, потому что это ее решение, ее творчество, ее поступки. И нам их не судить.

Lily, думаю, любой мыслящий человек ее решения, поступки и творчество (о которых человеку этому известно) все равно оценивает, а значит, и судит - в какой-то мере.
И НЕ генерировать рафинад счастья от каждого ее поступка - нормально.

насчет обложки к Канарскому тоже очень хочется подробней узнать, чем мотивирован выбор. интересно.

По поводу обложки Канарского, согласна с Вами. У меня есть некоторые соображения, но хотелось бы услышать критерии выбора именно от Дианы Сергеевны.
Хотя, обложка меня абсолютно устраивает.

все равно оценивает, а значит, и судит - в какой-то мере.
И НЕ генерировать рафинад счастья от каждого ее поступка - нормально.

Скорее не оценивает и судит, а анализирует и делает выводы, для себя.

Насчет рафинада - я не призывала никого восторгаться каждым действием. Сколько людей - столько мнений, вопрос лишь в том, как эти мнения преподнести.

constructor,
Соглашусь с lily в части того, что никто и нигде нам не обещал на сайте той "обратной связи", которую мы для себя возжелали (а фантазия каждого из нас, естественно, безгранична ;о)).
Придя сюда в первый раз, я понимала, что это не кружок под руководством ДА, это просто новостной сайт, с форумом для общения поклонников (как самой ДА, так и её творчества) и фанатов между собой. Чтоб им было, где обсудить, волнующие их темы, разместить фото и отчеты с концертов, покричать "Ура" своему кумиру, высказать свою критику, поругаться между собой, подурачиться, поделиться своими мыслями, познакомиться, организовать какие-то свои мероприятия, пообмениваться многозначительными интригующими фразами в своем узком кругу давно знакомых меж собой людей...etc.
Мне, как и Monkey, интересны люди-форумчане, интересны темы, которые они создают, их творчество.
А "обратная связь" - это, наверное, квартирники, которые для нас организуют, "шашлыки", которые нам обещают. Согласна, что не все имеют возможность присутствовать на этих мероприятиях. Поэтому, как слушатели, ценители, поклонники, наверное, нужны и говорит она об этом на концертах, честное слово. А, как сообщество, наверное, тоже в какой-то мере, если оставляет она здесь записи после квартирников, с ответами на вопросы, если пытается организовать какие-то интерактивные мероприятия. Другое дело, что каждый из нас вкладывает в смысл «обратная связь», чего ждет и хочет от этих интерактивных мероприятий и от самой ДА. И возникает вопрос, прежде всего, к нам самим - А не много ли мы хотим?
Маха, дело в том, что на "Двух звездах", были далеко не все и может тем кто был, стоило бы поделиться увиденным с теми, кто не имеет возможности там быть, а не бросать такие интригующие фразы? (или, ежели я пропустила, то ссылочку на эту тему дайте).

lily, "оценивать для себя", "судить о чем-то для себя", "анализировать и делать выводы для себя" - объясните мне разницу, пожалуйста. *полезла на сайт грамота.ру*

а если есть собственное мнение - почему его не озвучить? конструктивно, естественно.

а насчет рафинада.... почему-то все, что не слаще рафинада, чаще всего воспринимается здесь, как необъективные наезды. такое у меня сложилось мнение.

FireGirl, рада, что меня поняли)))

Отвечу за Маху, ничего особо интригующего не было, просто после съемок ДА очень тепло благодарила всех за поддержку. Это подтверждает, что она ценит тех людей, которые неравнодушны к ее творчеству.

Monkey
делать выводы для себя и осуждать - это разные вещи.
Конструктивные высказывания и критика - я, к примеру, только за. А вот необоснованные выпады в сторону администрации и ДА меня возмущают (а таковые, поверьте мне были) Мнения могут быть абсолютно разные, но одно дело их озвучить, аргументировать, а другое - необъективно обвинять.

lily, я не то, что поняла Вас, просто наши мысли тут с Вами совпали.
А интригующей мне показалась конкретная фраза "У тех, кто был на "Двух звездах", сомнений в нужности не возникло." constructor вызывал нас на дружеский диалог и, думаю, уместнее было просто рассказать по-доброму, а как оно там было на "Двух звездах", а не бросать таких фраз.
Или я много от вас хочу?
lily, лично Вам за пояснение спасибо.

FireGirl, про "поделиться": отчеты о съемках я еженедельно выкладываю в своем блоге, поскольку они огромные и я не хочу флудить тут. Я не пытаюсь Вас заинтриговать. ))) Просто мы старались по максимуму поддерживать Диану Сергеевну и она выкладывалась в ответ на все сто. И всегда выкладывается по полной на концертах.
Вот Вам и обратная связь. )))

Lily, не сочтите за то, что цепляюсь к словам, но вы, наверное, меня просто не поняли в отношении слова "судить".
я, конечно, не филолог, но кратенько поясню, что слово "судить" в своих постах использовала в значении "составлять мнение, суждение о ком-либо/чем-либо", а вы использовали в последнем своем посте слово - ОСУЖДАТЬ, которое значит совсем не то же самое. Осуждать - выражать неодобрение, считать дурным.

надеюсь, это внесет определенную ясность.

а необоснованность - она всегда возмущает, с какой бы стороны не происходила.

Monkey, я просто пояснила свою фразу "не нам судить" - здесь слово судить я использовала именно в смысле осуждать

Маха, я говорила о другом. Любой конструктивный диалог/спор основывается прежде всего на фактах, а не на фразах типа "Кто знает - тот понимает".
Вот и снова Вы рассказали о существующем в природе вашем блоге, но ссылку на него не разместили.

FireGirl, упс, извините. )))
Я пребываю в полной уверенности, что сылка на мой блог есть на личной странице, поэтому не стала лишний раз вывешивать.
Блог

Огненная девушка. Дело в том, что я с Вами, как и со многими другими, согласен ) Но я пишу не только о том, как есть, а и о том, как бы хотелось, чтоб было ) Раз дискуссия - чего стесняться? )
А если серьёзно, по поводу Вашего "А не много ли мы хотим?". Кстати, многие приводят этот аргумент, дескать не вправе мы требовать от артиста. Я уже где-то писал, что мы все по меньшей мере - слушатели. И в конечном итоге, для кого поёт артист? Для нас! Не, ну понятно, что внутренняя потребность, для себя, для души в первую очередь... Но в конечном-то итоге - для НАС! И мы выражаем свою реакцию на всё, что этим артистом делается, за исключением личной жизни, конечно. И уж если есть такие средства как интернет, то почему бы и не использовать их для этой обратной связи? И почему стыдно хотеть многого? Хотим! Ещё как хотим!!! )))

*кусочек оффа*
Маха, а у вас в ЖЖ случайно нет дневника?
Я бы вас с удовольствием зафрендила:)
Блог весь перечитала)

FireGirl, а ответ будет?...))

Пока дискуссия на время утихла, хочу искренне поблагодарить всех без исключения, кто здесь высказывался за участие, понимание и корректность. Было очень приятно )
Спасибо!

constructor,согласна. во всем.

Я считаю, что да, Диана с нами не особо общается интерактивно, но мы ходим на ее концерты и через живые выступления, через записи треков, видео она с нами общается.
А тут мы общаемся - единомышленники. Очень рад, что познакомился с такими людьми. Спрасибо всем за всё. )))

constructor,
я в принципе всё, что думала по предлагаемой Вами теме, раскрыла(по-моему достаточно развернуто) в предыдущем посте, но на вопросы отвечу:
-"И почему стыдно хотеть многого? "
Хотеть много не стыдно, конечно же, как, впрочем, и не хотеть чего-то и не делать через "не хочу".
Думаю, все были бы только "ЗА", если бы Диана здесь чаще появлялась, больше с нами общалась, но раз этого не происходит, значит есть у Дианы свои резоны, причины. Я почитала один из чатов и поняла, что мне бы лично не захотелось вторично тратить свое драгоценное время на такое ;о).
И вот ещё какая мысль меня посетила. Я очень часто сталкиваюсь с тем, что к Диане относятся не только как к музыканту, поэту, актрисе, творцу, а как чуть ли не к вождю(ну назовите, как хотите). Да, так случилось, что вокруг творческого коллектива "Ночные снайперы" и их творчества объединились единомышленники и стали чем-то большим, нежели слушатели и даже называют себя снайперами, да и искренне чувствуют себя таковыми, но ведь Диана, насколько мне известно, нигде не призывала нас "сомкнуть ряды", нигде не обещала "я поведу вас к краю вселенной" (простите мне ироничность моих образов). Не велику ли ношу мы для неё предполагаем? Ну это так...мои размышления на околотемной орбите.
-"Но я пишу не только о том, как есть, а и о том, как бы хотелось, чтоб было"
Это, наверное, уже к администрации форума. Если есть у Вас какие-то вопросы, то, вероятно, есть смысл написать обращение к press типа "Организуйте, пожалуйста, чат с Дианой. Очень хотим. Есть важные вопросы." :о)
И ещё. Задумывалась я по поводу того, почему я так вяло реагирую на подобного рода темы и поняла:
-мне слишком хватает концертов.
-я, наверное, все же плохой поклонник.
-мне достаточно того, что мне дают, что съедобно я съедаю, несъедобное выплевываю, а по потребностям сама себе приготовлю.
Как то так, раз уж у нас диалог :о).

Огненная девушка. А знаете... Мне, пожалуй, возразить нечего ) Не потому, что я абсолютно согласен, а потому, что уж очень обаятельно и просто написано ) Не хочется портить своими корявыми аргументами )
Наверное, я тоже стал плохим поклонником... Хотя того, что дают, мне явно недостаточно.
А в общем, мне не так уж много от Дианы надо... Одну Песню - и я заткнусь ) Но это должна быть ПЕСНЯ!... Но это уже мои тараканы, и явное отступление от темы )

constructor,
Смею надеяться, что под "просто написано" Вы имеете в виду именно "просто", а не "простенько" :о).
А аргументы я бы с удовольствием послушала, раз уж у нас диалог :о). Правда, думается мне, что это не совсем будет в формате форума ;о).
А про ПЕСНЮ, я не удивлена, что это отступление от темы возникло, оно подразумевалось и не одно. Что могу сказать - Да. ЖДЁМ. Надеемся.

Почему все думают, что нужно что-то делать для кого-то, мы все это делаем для себя! Оставьте Дианку в покое! Ну не нравится ей инет и что? Насиловать себя, что ли?

Анна. Да ради Бога! ))) Никто Диану не насилует ) Более того - она не замечает и никогда не заметит нашу "мышиную возню" на форуме. Так что, ей-ей, защищать Динку не от кого и не от чего )))
Однако мнение-то своё почему бы и не высказать? Ведь для того и Форум...